19:31 

Thistle
Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, учебник русского языка, где бы хорошо давали пунктуацию. А точнее пунктуацию в разговорной речи. Реально используемой живыми людьми разговорной речи.

Для примера того, что я хочу понять. Последней мне попалась фраза: "Ты что, дурак?" Мне кажется, что здесь должна быть не запятая, так как "дурак" не обращение, а часть вопроса. А вот какие знаки должны стоять и почему, не знаю (((

@темы: пунктуация, знаки препинания

Комментарии
2013-05-01 в 20:35 

с сигаретой в зубах [DELETED user]
Насчет учебника сказать ничего не могу, однако.
Мне кажется, что здесь должна быть не запятая, так как "дурак" не обращение, а часть вопроса.
Верно, "дурак" - не обращение. Но(!) запятая все равно должна быть, потому что "дурак" - это уточнение, а уточнения обосабливаются.
О предложениях с уточняющими обособленными членами можно почитать тут. (Статья из учебника за 8 класс)

2013-05-01 в 20:37 

Thistle
Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
Fokaster B., спасибо )

2013-05-08 в 22:49 

Розенталь?

2013-05-09 в 15:50 

Thistle
Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
alena_alenushka, спасибо, Розенталь есть.

2013-05-09 в 16:51 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Thistle, вам нужен не любой Розенталь, а вот такой, разделы 20 и 21.

2013-05-09 в 20:26 

Thistle
Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
Лягушка хаоса, я вас обожаю :squeeze: Это именно то, чего мне не хватало! Спасибо :yes:

2013-05-09 в 20:41 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Thistle, не за что. :) Очень толковый справочник, его не помешало бы иметь любому автору, редактору и корректору, но нигде не купить, увы.

2013-05-10 в 02:41 

a-s-k-a
Лягушка хаоса, спасибо большое за ссылку! А есть ли еще какие-нибудь столь же хорошие учебники/справочники? Я все время пользуюсь вот этим. Теперь взяла на заметку ту ссылку, что Вы предложили выше. Может быть, что-нибудь еще посоветуете?

2013-05-11 в 00:35 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
a-s-k-a, именно по пунктуации?

2013-05-11 в 04:00 

a-s-k-a
Лягушка хаоса, по всем разделам русского языка.

2013-05-11 в 22:37 

Лягушка хаоса, поддерживаю!

2013-05-12 в 01:28 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
a-s-k-a, alena_alenushka
Могу предложить свой минимум, который помогает мне, наверное, в 80 % случаев.

1. Сочетание любого классического Розенталя с "Правилами русской орфографии и пунктуации" под редакцией Лопатина (у меня вот такой, есть и более поздние издания). Первым удобнее пользоваться, но второй современнее, к тому же в нем есть разделы, отсутствующие в справочниках Розенталя. Есть ли Лопатин в Интернете, честно говоря, не знаю (должен быть).

2. Описательная нормативная "Академическая грамматика" 1980 года издания. Отличная вещь, хотела бы найти на бумаге, но нету. Единственный минус — без филологического образования пользоваться грамматикой может быть непросто. Огромный плюс: она нередко помогает в сложных случаях, когда прикладные справочники не дают ответа.

3. В. В. Лопатин "Слитно, раздельно или через дефис? Орфографический словарь" 2012 года издания. Скачать можно, например, на рутрекере. Плюс: много современных слов, вошедших в русский язык за два последних десятилетия. Минус: всего 20 000 слов. Поэтому я использую его как дополнение к словарю-справочнику "Слитно или раздельно" под общей редакцией Розенталя, вышедшему в 1976 году (около 43 000 слов). Не уверена, можно ли его найти хоть где-нибудь. Но все же рекомендую поискать этот или аналогичный словарь советских времен. Еще один минус лопатинского словаря: некоторые противоречия с лопатинским же большим орфографическим словарем.

4. Д. Э. Розенталь "Справочник по русскому языку. Прописная или строчная?". Маленькая, но очень полезная книжка. В мягкой обложке, поэтому стоит копейки. Проще купить, чем искать в Сети.
Существует и более новый словарь В. В. Лопатина, И. В. Нечаевой, Л. К. Чельцовой "Прописная или строчная?", но к нему есть ряд претензий. Вот хорошая статья.

5. Д. Э. Розенталь "Справочник по русскому языку. Управление в русском языке". Без этой книги я вообще не могу обойтись. Настоятельно рекомендую.

6. Д. И. Ермолович "Имена собственные: теория и практика межъязыковой передачи". Это не словарь, но в конце есть приложение "Правила регулярной практической передачи иноязычных собственных имен" (на материале 26 языков, в том числе турецкого, японского, корейского и китайского). Исключительно полезная книга. Не знаю, можно ли ее сейчас найти, я в свое время объехала пол-Москвы и потратила немалые деньги, но оно того стоило.

7. В. М. Пахомов, С. В. Свинцов, И. В. Филатова "Трудные случаи русской пунктуации. Словарь-справочник". Похоже, это тот самый справочник, который лежит на "Грамоте.Ру". Если да, то отлично. Другое дело, что в онлайн-версии имелись некоторые расхождения с тем же академическим справочником Лопатина и с Розенталем. Но бумажный я еще не смотрела, а тем более не сверяла с электронной версией: буквально только что приехал из магазина.

8. Оформление всего подряд, пробелы, тире, единицы измерения и т. п. надо смотреть у А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой в "Справочнике издателя и автора". Кладезь полезной информации, которую нигде больше не найдешь.

9. Что касается стилистики и литературной правки, то здесь нет и не может быть достаточного минимума — надо читать подряд все учебники, статьи, дискуссии, которые попадаются под руку. Начать стоит с тех же Розенталя, Мильчина, Голуб, Норы Галь, а далее — до бесконечности.

2013-05-12 в 05:11 

a-s-k-a
Лягушка хаоса, огромное спасибо!! :red: :white:

2013-05-12 в 15:07 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
a-s-k-a, не за что. Надеюсь, что-то из этого списка пригодится. :)

2013-05-13 в 00:04 

Лягушка хаоса, ого, вот это теоретическая база)) Ни одна запятая не проскользнет незамеченной))

2013-05-13 в 00:09 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
alena_alenushka, не, с запятыми все сложно. Тут вот совсем недавно был пост про слово "значит". Очень наглядный пример. А таких случаев тьма.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Русский язык и культура речи

главная