"Сырная тарелка"?

[tanitabt]

Я поспорила с руководством по поводу этого предложения:
"Завтрак включает в себя сырную тарелку, мясную тарелку, свежую выпечку, молоко, мюсли, яйца, сливочное масло, мед, чай, кофе."

Считаю, что употребление "сырная тарелка", "мясная тарелка" здесь неуместны. Мне нужны аргументы, даже если я ошибаюсь.
Спасибо

@темы: проверь себя, лексика

Comments

[not a cookie]

сырная/мясная тарелка в моём понимании чаще употребляется для называния ассорти сыров или видов мяса, чем как блюдо, на котором разложены сыры/мясо нескольких сортов.
можно хоть на доске разделочной подать — всё равно будет сырная тарелка, а не сырная доска

[tanitabt]

сырная/мясная тарелка в моём понимании чаще употребляется для называния ассорти сыров или видов мяса

not a cookie, я тоже так считаю... но мне нужно что-то, чтобы ткнуть носом. Хотя даже не представляю, что нужно.

[Tangerines]

В целом, наверно, можно придраться к тому, что "сырная/мясная тарелки" - это собирательное, а "молоко/яйца/т.п." конкретное. И что это некорректное построение ряда однородных членов (rosental.virtbox.ru/styli_xlvi.html, параграф 208, п. 3).
Но, кмк, "сырная тарелка" также может рассматриваться как конкретное блюдо и представлять собой вид.

впервые вижу такое выражение — «сырная тарелка, мясная тарелка»...
неуклюже как-то оно выглядит, сразу ассоциация, что тарелка из сыра или мяса) правда, я привыкла, что мои ассоциации часто считают бредовыми)
я бы как-то извернулась и написала нечто вроде «набор сыров» или «сырное ассорти».

[Tangerines]

Фьорлейг,

впервые вижу такое выражение — «сырная тарелка, мясная тарелка»...

редко вы в кафе/рестораны ходите =) распространенное выражение в рестораторском бизнесе.

[tanitabt]

Но, кмк, "сырная тарелка" также может рассматриваться как конкретное блюдо и представлять собой вид.

Шамбамбукли, не поняла, вы допускаете такое написание? Нет, это не конкретное блюдо, это все-таки просто ассортимент сыров и мяса. За ссылку спасибо, подходит, но я не смогу объяснить, а он читать не станет.

неуклюже как-то оно выглядит

О том и речь Это еще мягко говоря, нелепо это смотрится.

[Tangerines]

tanitabt,

вы допускаете такое написание?

Да, потому что для меня это скорее полноценное блюдо (которое само по себе ассорти, но блюдо), чем собирательный образ.

но я не смогу объяснить

В смысле? О_О "Нельзя сочетать видовые и родовые понятия. Например, неправильно говорить "В библиотеке были книги, журналы, "Война и мир", "наука и техника". Нарушение стилистических норм. Что тут "такого" для объяснения? И чего Вы, собственно, в таком случае ждете в ответ?

[tanitabt]

В смысле? О_О

Шамбамбукли, в том и дело, что они тоже считают это блюдом, как и вы.

Хотя, сейчас подумала, "сырная тарелка" - это конкретное блюдо, а "свежая выпечка, молоко, мюсли, яйца, сливочное масло, мед, чай, кофе" - обобщающие.

Или нет?

[Tangerines]

tanitabt, выпечка, яйца, чай, кофе - обобщающие. Мюсли, молоко (под вопросом), масло, мед - скорее, конкретные.

Вообще, случай весьма спорный, поэтому на порядок проще перефразировать всю эту пищу, чем ломать копья в споре )

[Sh@rk]

"Сырная или мясная тарелки" - наименования блюд в предприятиях общественного питания. Так же, как и "сырное или мясное ассорти".
В сочетании с "сырной тарелкой" уместнее смотрелись бы "мюсли с молоком", "свежая булочка с маслом", "чай с медом" и т.д.
А в приведенном перечне продуктов я бы использовала словосочетание с использованием "нарезка".

редко вы в кафе/рестораны ходите =) распространенное выражение в рестораторском бизнесе.

я туда вообще стараюсь не ходить
возможно, это выражение, скорее, как проф. жаргон?

[Аннушка]

нарезка - это тарелка сыра или колбасы одного вида в порезанном виде. у вас там таки один вид сыра и мыса, или несколько разных предлагаются?

[not a cookie]

Фьорлейг,

возможно, это выражение, скорее, как проф. жаргон?

— ну тогда бы этого не было ни в одном меню))

[тов. Коган]

...В завтрак включены: выпечка, мюсли, бла-бла, чай, кофе, а также сырная и мясная тарелки.

и всё же, почему не набор, не ассорти?

[Котопакси из Токелау]

целом, наверно, можно придраться к тому, что "сырная/мясная тарелки" - это собирательное, а "молоко/яйца/т.п." конкретное.

То есть молоко - конкретное существительное, а тарелка (независимо от значения) - внезапно собирательная? Интересный взгляд на лексико-грамматические разряды существительных.

tanitabt, предложение имеет право на существование.

[Аннушка]

таким образом, тарелка - нормально. а вот "яйца", кстати, ужасно. вы людям будете яйца давать? может, все-таки это омлет или яйцо-пашот, чтоб его =)

[Sh@rk]

нарезка - это тарелка сыра или колбасы одного вида в порезанном виде

Аннушка, кто Вам такое сказал?
Сырное ассорти (сырная тарелка) - наименование блюда из категории "холодные закуски", представляющее собой порционную нарезку нескольких видов сыра (то же самое и с мясом, и с рыбой, и с овощами). В технологических нормативах/сборниках рецептур вообще нет таких понятий, как "сырная тарелка" или "сырное ассорти". Все это является наименованием уже готового блюда, зафиксированном в технологической карте, а следом и в меню точки общепита.

По сабжу:
Определяться с предложением надо из того, что именно вы предлагаете клиенту: перечень готовых блюд, из которых комлектуется завтрак, или перечень продуктов/полуфабрикатов, из которого этот завтрак может приготовиться.

[tanitabt]

Спасибо большое всем. Из всей дискуссия вынесла одно - каждый рассуждает согласно своему "чувству языка" (С)

[Аннушка]

Sh@rk,

Сырное ассорти (сырная тарелка) - наименование блюда из категории "холодные закуски", представляющее собой порционную нарезку нескольких видов сыра

- вот именно!

[Аннушка]

Sh@rk, сириоусли, вы когда-нибудь _готовили_ себе оплаченный завтрак в гостинице? полуфабрикаты - втф? сырные полуфабрикаты о_О ... не слов.

tanitabt, нет. у этого языка есть правила! только еще бы не помешал здравый смысл, вообще так, по жизни...

[tanitabt]

Аннушка, тогда дайте мне ссылку на правило

[Sh@rk]

Аннушка, где Вы узрели предположение, что клиент сам себе готовит завтрак в гостинице? В некоторых небольших частных гостиницах действительно предлагают приготовить что-либо из перечня имеющихся продуктов. И заранее спрашивают, что приготовить на завтрак. С теми же яйцами: яйцо-пашот, яичница-глазунья или какой-нибудь омлет. Я сама с этим сталкивалась, потому мои утверждения не голословны. У нас, кстати, тоже маленькая гостиница, но кухня большая - на несколько подразделений (баров, клубов, ресторанов), потому клиентам предлагается выбор уже из готового меню, разработанного специально на завтраки - как в гостинице, так и с ресторане. Шведского стола, к слову, у нас нет, только порционные блюда.
Где Вы узрели сырные полуфабрикаты?
Вы не знаете, что такое полуфабрикаты?

сириоусли

?!

о_О

!

Звучал вопрос о возможной неуместности некоторых словосочетаний в определенном предложении. Что имела ввиду, употребляя слова "блюдо", "полуфабрикат" и "продукт":
Вот как звучит предложение

"Завтрак включает в себя сырную тарелку, мясную тарелку, свежую выпечку, молоко, мюсли, яйца, сливочное масло, мед, чай, кофе."

, если перечень предлагаемого представить в таком виде: "готовое блюдо, готовое блюдо, продукт, продукт, продукт, продукт, продукт, продукт...". А теперь, как в некоторых вопросах на развитие: что является лишним?
По поводу выпечки, чая и кофе - несмотря на то, что технологически это готовые блюда, в данном контексте рассматриваются как продукты. Так же, как написать просто "сыр", к примеру. Или "мясо копченое", "колбасные изделия" и т.д.

Возвращаяь к полуфабрикатам: мюсли - это полуфабрикат. Просто забываюсь иногда и использую профессиональный язык, не учитывая, что для человека далекого от сферы общепита в понятии "полуфабрикат" могут скрываться только замороженные котлетки и прочая, тому подобная, всячина. Посему, за свою забывчивость прошу прощения.

сириоусли

. И даже без

о_О

))

[Аннушка]

Sh@rk,

сырные полуфабрикаты

это уже был шуточный сарказм =).
я понимаю, что название или определения видов продуктов различаются у технологов и потребителей. и согласна с вами, что предложение само по себе все корявое. на мй взгляд выделяются только яйца - все остальное можно взять и съесть. упоминание "тарелки" покажет клиенту, что сыров и мяса несколько разных видов. залить мысли молоком - это не совсем готовить, это как намазывание масла на хлеб.

[Sh@rk]

Аннушка, мы с Вами, как "слепой с глухим". Предлагаю на этом закончить))